特朗普“对等关税”抛出近一周时，周汉民以上海市公共外交协会会长身份，把数十位驻沪总领事、外国商会负责人和部分外资企业家请到其主持的“江上会客厅”。
一聊数小时，对方表达了对上海的赞许，也坦诚吐露了担忧和困难。周汉民把一连串问题理成报告，很快递到市领导案头。上下一心，争分夺秒，让他颇为感慨。
在周汉民看来，应对贸易战的关键策略，也正在上上下下的万众一心、争分夺秒积极应对的态势。作为外贸和国际法领域知名专家，周汉民曾亲历中国“入世”风风雨雨，也熟悉历次外部对中国的围堵打压。
4月2日以来的这段日子，让他仿佛回到为“入世”谈判提供“炮弹”的那些年。这一回的压力和挑战前所未有，但在周汉民看来，中国的实力和底气早已不同以往，站在国际公理一边、历史正确一边的决心和行动力也空前坚定。
“关税大棒”挥舞两个多星期之后，解放日报·上观新闻观见工作室在周汉民的办公室与其进行了一次长谈。采访结束，周汉民起身，带我们看办公室墙上挂着的一幅字：向前有路，光明在望。“我从来都是这么想的。”【对话嘉宾】周汉民，1957年生，法学硕士，教授。第十四届全国政协常委，上海公共外交协会会长。曾任民建中央副主席，上海市政协副主席，上海社会主义学院院长，上海市中华职业教育社主任。
“一要顶住，二要挺住，三要站住”
观见：本轮关税战愈演愈烈，出乎你的预料吗？
周汉民：关税战是美国的战术行为，是贸易战的从属，而美方对中国发起贸易战，是长期以来的战略行为，不是从2018年开始的，更不是从2025年开始的。从上世纪80年代、中国“入世”谈判前开始，美国就依据《1974年贸易法》第301条，每年对中国进行一次年度国会审查。2018年起，形势陡然变化。特朗普第一任期内，美国对中国商品进口征收10％—25％的关税，全覆盖、无豁免，至今没有降低。如今又以子虚乌有的借口额外加征了34％的关税，并不断莫名提高，最后在4月16日提高到荒唐的245％。
关税战之外，美国还对进口关键矿产、芯片、药品发起了调查，更不用说美国这些年来对中国输美商品实施的同样荒唐的反倾销、反补贴措施，以及对华实施的科技战。现在是关税战、贸易战、科技战“三战合一”，犬牙交错，极限施压，目的就是希望迟滞甚至终止中华民族伟大复兴的进程。
观见：过去十多年，大家一直在讨论中美会不会踏入“修昔底德陷阱”。是否到了给出答案的时候了？
周汉民：2012年，美国知华派代表人物之一、哈佛大学肯尼迪政府学院的首任院长艾利森教授根据《伯罗奔尼撒战争史》中的一段论述提出了“修昔底德陷阱”，并以此成书，中译本《注定一战——中美能避免修昔底德陷阱吗》，我读过几遍。他写了16个“新兴力量”和“既成力量”之间的竞争案例，其中12个以战争收场，4个以和平谈判手段解决。
对“修昔底德陷阱”，中国有两个立场。第一，中国向来爱好和平。我们不认同“新兴力量”一定要以战争手段解决与“既成力量”之间的竞争问题。太平洋足够大，可以容纳中美两国的发展；世界足够大，足以容纳各个国家各自设定的发展道路。
第二，我们对美国的关税战、贸易战、科技战已经较量了很多年了，已经“忍无可忍、不能再忍”。因此，我们必须以国际公理为基础，以世界贸易组织规则为基础，进行坚决的斗争。
观见：这次中国是最早也最坚决作出反制措施的。开始时有人觉得，我们的反应是不是太强硬了？
周汉民：决不用“强硬”形容，应该说它是迅速的、坚定的，是符合国际法基本原则的。美国对中国施加的245％关税，这在国际贸易史上是前所未有的。而中国加征的反制关税只有125％，并声明美方后续继续加征关税将不予理会，这说明了我们有理、有力、有节的斗争策略。
同时，中国从来没有、也不会关上谈判的大门。2019年到2021年，我们以23个月13轮谈判达成第一阶段协议，就是最好的证明。当然，谈判必须基于一个基本原则，也就是中国的一句古话，来而不往非礼也。现在“球”不在中国这边，是美国肆无忌惮、肆意妄为。
观见：也有人觉得，这次美国人更着急，我们好像可以“淡定”一点。全国两会上还有美国记者问王毅外长，特朗普的“美国优先”政策会不会让中国“坐享其成”？
周汉民：我以为，“淡定”肯定是不对的，战略上可以藐视，战术上一定要重视。现在是上下同欲、万众一心，要渡过难关，何有淡定可言？
当然我们可以在战略上藐视困难。能藐视，是因为中国经济与年俱增的发展。2012年，中国经济总量不到54万亿，去年中国经济总量134.9万亿，这是什么概念？能够差这80万亿吗？这就是我们的底气。
至于问“美国优先”这样的方略会不会让中国坐享其成，我认为是提问者考虑得多了。第一，我没有看到“美国优先”的方略到底是什么，我也没有看到特朗普入主白宫100天带来怎样的“美国优先”的成果。第二，中国从来不是坐享别人的成果和技术，我们是在自力更生的基础上同时强调国际合作。所以这样的话我们不必当真，道理很简单，没有这样的事。
观见：最近还有一种舆论，中国对美出口只占全部出口比重的14.7%，言下之意……
周汉民：这种话是有害的，似乎告诉别人美国市场可以放弃，我告诉你，一点都不能放弃。中国货进入美国，是美国人民广泛欢迎的，是堂堂正正进入美国的，是我们凭着自己的能力和实力打开的，这14.7%是千辛万苦得来的，理应寸步不让。现在美国还是中国出口贸易最大的单体国家。推动中美两国全方位经济交往是我们必须长期坚守的，美国市场对中国的现代化建设也是重要的，还需要在14.7%的基础上积极发展才对。
观见：从中国社会来说，现在最应该强调共识是什么？
周汉民：首先，中国走向世界是自觉、自为、自主的选择，今天中国的改革开放是人到半山路更陡、船到中游浪更高，越是这样，越是要把改革开放进行到底。现在中国人民对美国的认识空前清晰，也对中国政府的立场表达出了极大的关心和支持，正是团结一心，共同“办好自己的事”的时候。对此，我总结了三个词。
一是要顶住——顶住这前所未有的压力。中国如果都顶不住，这个世界上还有谁能呢？二是要挺住——挺住民族的脊梁。三是要站住——始终站在国际公理的一边，站在历史正确的一边。核心就在于把我们改革开放的基本国策坚持下去，贯彻到底。
要在区域化贸易上“妙手著文章”
观见：历史上中国遭遇围堵打压并不是第一次，上世纪八、九十年代，也有过类似经验。你亲历过那段历史，当时我们是怎么走过来的？
周汉民：中国人有个好习惯，努力向历史学习，从战争中学习战争，在汪洋大海中学习游泳。千万不要想着一蹴而就的成功。当年，我们用了15年零5个月才“入世”，也是边谈判边学习，向世界上一切文明成果学习。曾经有人觉得加入WTO是“狼来了”。后来的事情告诉我们，WTO不是“狼”，而是一个要紧紧抓住的机会。今天，我们仍然要坚持以更大的开放倒逼更深入的改革，让世界看到，一个负责任的大国，一定会对世界做更大的贡献。
同时，我们要尽最大的努力，寻找最大的可能性，把这场贸易战、关税战平息下去，因为这不仅将惠及中美两国人民，更将惠及世界经济发展和总体和平关系。看到我的老朋友李成钢4月16日被任命为商务部国际贸易谈判代表（正部长级）兼副部长，我给他发消息说，“在这乱云飞渡之时，您使命光荣，责任重大”，衷心祝愿他能“铁肩担道义”，更要“妙手著文章”。我们大家都要“妙手著文章”。
观见：从对美反制的角度，除了关税反制，还有哪些文章可做？
周汉民：在相关法制基础上进行对等立法很重要。总书记指出，对外开放向前推进一步，涉外法治建设就要跟进一步。可以说，中美两国终极的斗争是立法的斗争。
就在4月17日，美国贸易代表办公室（USTR）根据总统行政令对中国海运、物流和造船业采取了重大行动，包括对中国船舶运营商和服务征收非歧视性服务费，以及限制某些海事运输服务。这是最新、最严重的经济霸凌行为，由此可见，我们抓紧对不公平贸易行为立法或补充立法已是刻不容缓。
大家要注意，美国之前对我们加征的关税，迄今没有降下来过。我们最担心什么？担心的是这样的关系被他通过立法的方式固化下来。那我们就要主动打破这个套路。首先是研究透。美国《1974年贸易法》第301条中有三组条款可以成为对中国征税的法律基础，此外还有《1962年贸易扩展法》、1977年《国际紧急经济权力法》、拜登任内的《芯片和科学法案》都十分值得关注。我们一定要用第一手材料，把这些研究深、研究透，有的放矢，提出切实可行的应对方案。
在此基础上，我强烈建议，针对美国当下极不公平贸易行为，我们要加强立法，使我们的反制措施有法可依、执法必严。
同时我们要开辟新的道路，就是加强与世界其他国家的友好交流。
观见：目前看，这次关税战对二战以来全球秩序的冲击是空前的。中国一直强调要在WTO框架内捍卫多边贸易体制与国际经贸秩序。但如果WTO框架真的失灵，我们怎么应对？

周汉民：第一是贸易的区域化。今年是WTO成立30周年，但美国对WTO几乎采取弃之不用的做法，让许多谈判被搁置、争端解决机制解体，也推动我们在区域化道路上前进。几年后回看也许会发现，这样一次剧烈的冲撞，其实让我们的思路进一步成熟了——今后的贸易，应更强调区域化。
这方面已经有了阶段性的成果，比如RCEP（区域全面经济伙伴关系协定）就在中国的倡导和推动下结束谈判，成功生效。RCEP简单来说就是“4个3”：占世界人口总量的1/3、世界经济总量的1/3、世界贸易总量的1/3、中国对其他14个成员国的进出口总额占对外贸易的1/3。这些充分说明贸易区域化的重要性。
同时我认为，现在是中欧双边投资协定尽快解冻并生效的好时机，这对中欧双边的贸易和投资是莫大的促进。中国也要继续努力争取加紧加入CPTPP和DEPA这两个贸易和投资区域化的重要协定。当然，中国应充分利用好其他国国际协定，包括美墨加自贸协定，经济合作的面越宽越好。
第二，要推动产业链、供应链多元化。链有多长，都应该用足用好；链如果不够，就应该补链强链。
第三，中国企业走向世界，要强调精准合规化和标准化，应该做到堂堂正正、不被诟病。在这点上，我强烈建议各级政府部门，更实在地帮助企业一个个剖析并解决它们“走出去”面临的问题。包括合同法、劳工法、企业税法、知识产权的合规，都需要加强。
他跳跃式加税，我们跳跃式改革
观见：上海在贸易战中可谓首当其冲，而上海本身承载的各项重大国家战略，都有为国探路甚至“为国分忧”的指向。4月18日恰好是浦东开发开放35周年纪念日，当初浦东开发开放，就是在中国受到打压制裁的情况下起步的。接下来，我们应该做些什么？可以做些什么？
周汉民：1990年4月18日，党中央、国务院正式宣布浦东开发开放。此前两三个月，小平同志在上海度春节，明确提出“上海是我们的王牌”。我参加浦东前期研究是在1987年，对此是深有感触。1990年浦东GDP总量60亿人民币元，2024年已是1.78万亿，同一片土地怎么会发生这样天翻地覆的变化？就是我们的主导思想发生了根本性变化，我们用好了改革开放这一关键一招，打出了“王牌”，使浦东成为中国高水平开放的一面旗帜。
什么是王牌？什么是旗帜？其实就是落实九个字：大胆试、大胆闯、自主改。今天也是一样。放眼全国，找不出第二个城市像上海一样叠加那么多的国家战略——自贸区、临港新片区、浦东引领区、长三角一体化龙头地位、虹桥国际开放枢纽、一带一路桥头堡……现在就是要把国家所有战略的叠加效应发挥出来，要有乘数效应，不是简单的加法。
观见：怎么理解“乘数效应”？
周汉民：趁这个难得的机会，把这些年浦东和自贸区一直想做但还没开始做的事情，赶快做起来。要“跳跃式改革”，不能按部就班，因为我们的对手没有按部就班。他不按章法出牌，我们应该以子之矛、攻子之盾，他跳跃式加税，我们就跳跃式改革。这不是跟着他们的节奏走，恰恰是我们主动改革、主动开放，掌握我们的节奏。
观见：从眼下来说，有哪些是可以立刻做的？
周汉民：比如，有外资企业提出，可以在上海自贸区实施一些必要的关税豁免措施。一方面，许多产品是我们急需、关乎国计民生的，包括药品领域、医疗器械领域，很多老百姓都着急等着它们治病救人；另一方面，有香港的零关税政策在前是示范，如果在自贸区实施特定进口产品的关税豁免，只要有完备的试验机制，完全可以进退自如。我们要积极争取。那一些难做的事做成了，一定能在道义上打败对手，鼓舞全世界。
同时，做好国内大循环。比如长三角一体化战略，“十五五”规划必须有长三角的统一规划，成为一张“蓝图”，而非一幅“拼图”。把这件事做好，我们未来的成长大有希望。现在新能源汽车在长三角已经实现了“4小时产业链和供应链”，分别拥有芯片制造、高端设计、能源、压铸工艺、整车制造能力的几座城市，只要4小时全部通达。这是世界上最典型的高端产业链和供应链。怎么来的？不是开会开出来的，而是市场在资源配置中真正起到了决定性作用，了不得。
还有就是要形成一些新的突破。比如我们规划并全力推进的国际商务合作区建设，未来东方枢纽旁这80万平方米的地方应该是物流、资金流、信息流、人流最便捷的区域。总之一句话，在关税战、贸易战和科技战面前，我们要提速，要升力，要拓展，要跳跃式改革。
观见：你反复强调“提速”。大家也感觉到，这些年许多改革都进入了深水区，似乎节奏不如预期得那么快。
周汉民：无论如何，出政策一定不能错过时间窗口。时间窗口往往是一刹那的，在我们的对手陷入困境之际，及时地发展我们自己，就是最有效的抓住机遇。我可以再举一条，外商投资准入负面清单。中国第一份负面清单是2014年在上海自贸区诞生的，迄今一共出了8份，条目一再缩减，从190条缩短到了现在的27条。2021年出的负面清单已有4年，在当下这个节点，如有一份新的全国自贸区共同适用的负面清单出台，即便只是再缩减两三条，也一定是对世界的一个极大的鼓舞，对自贸区建设的极大鼓舞。但一定要快。
解决了一个问题就可能救活一个企业
观见：我们再谈谈微观主体。现在外贸企业很困难，最近都在推动外贸转型，比如出口转内销，这对当前形势有多大帮助？
周汉民：出口转内销，更多是一种艰难时期的缓冲过渡，需要方方面面支持。而真正的转型，是结构转型。全中国外贸进出口53％以上靠的是民企，上海需要推出一系列有新意又实惠的贸易新政，让全国各地的外贸企业总部能近悦远来，同时要让他们强壮起来，比如要让电商平台数字化转型更有效，让外贸企业转型和国内的平台经济融为一体，真正打通内外贸市场。这也是我们多少年想努力实现的。
观见：还是要千方百计创造环境。
周汉民：上海本身具有诸多优势，能帮助具备核心竞争力的企业赢得更大主动。比如上海从2017年连续出了8版优化营商环境行动方案，要求已经比世行的标准更高了。又比如，上海的国际化程度被世界充分肯定。接下来应该在教育、医疗等领域进一步扩大开放，满足人们对国际学校和先进医疗机构等的需求。我最近有一个演讲，题目叫《中国企业走出去，世界企业迎进来》——不是单单“引进来”，是众志成城“迎进来”，这个态度很重要。
观见：上海市区两级领导近期在密集走访调研外资外贸企业。你认为企业现在最需要的是什么？上海应该提供什么？

周汉民：一是稳住军心。上海刚开过促进民营经济高质量发展大会，一定要把陈书记在会上的要求落到实处。比如，对民企的旋转门、玻璃门、弹簧门，这几扇门要拆掉，真正让不同所有制企业感受到地位平等、机会平等、规则平等。
第二，政策要标签化双向配置。什么叫标签化？你是做乳胶手套的，我打一个标签，叫做乳胶制品企业，不管你是做乳胶手套还是乳胶玩具的，都拥有这个标签，然后从中央政府到上海市政府，只要对乳胶生产有新政、有支持举措，就自动推送，要免申即享，不用你来申请。当然，这就需要我们把“两张网”用好。
还有一条至关重要，就是为企业解决最实际的困难。企业的困难都是很具体的，但解决了一个问题就可能救活一个企业。
我们的企业的努力是可歌可泣的。记得2020年一季度开始到今天，我调研了差不多400多家企业，各种所有制、各种产业和服务领域，真是没有一家告诉我他们准备躺倒了，都跟我说“只要有希望就要奋斗下去”。这就是中国企业。