6月16日，韩可胜（左二）与来访的闵行区政协委员讨论文化传承与创新　（资料照片）
阳光灿烂续传统，朝气蓬勃做国学
联合时报：上海江东书院是改革开放后上海批准的首家书院。我看到书院有一幅对联：“文脉千年光斗北，书声万里起江东。”你把书院取名为江东书院，是因为在浦江以东吗？
韩可胜：不是，是长江以东。我在长江边长大，在长江边求学，在长江边工作。浩浩长江西来，到了我读大学的安徽芜湖，“碧水东流至此回”，折而向北，江南于是变成了江东。历史上，江东和江南所指的范围基本相同。但是江南给人的感觉是富庶，是温柔，是花红柳绿；江东给人的感觉是辽阔，是奋斗，是英雄豪情。我和我的伙伴选择“江东”二字，选择的是这种豪情，与历史对话、与未来对话的豪情。江东书院不是我一个人的，我们有很多媒体界朋友、文化界朋友、教育界朋友以及各界朋友的大力支持，更有两位优秀的传媒人辞去各自的工作，全身心地参与，从地下室做起。我们始终是一个团队在努力。上海江东书院是大家的，也是社会的，是这个时代的。
联合时报：上海江东书院做传统文化，从哪里切入，有什么特色？
韩可胜：传统文化领域很广。说无所不包，也不为过。上海江东书院选择了最精华的、最没有争议的、具有最大公约数的中国诗词，作为自己的突破口。我们努力让诗词进入当代人的生活之中，特别是青少年心灵中。我们开始做的时候，诗词在课本中占的比例还不大，后来诗词在中小学教材中成倍增加。
联合时报：能具体讲讲如何让诗词进入当代人的生活吗？
韩可胜：不仅仅是进入生活，还要思考如何让优秀的传统文化深入青少年的心灵，如何让孩子们更加爱上古典诗词。中小学诗词教育缺什么？缺情境、缺情怀。课堂诵读没有画面，学生没有代入感。
我们首倡了“跟着时间念诗词”“跟着节气念诗词”。“春游芳草地，夏赏绿荷池。秋饮黄花酒，冬吟白雪诗”，我们按照时间逻辑，策划、编辑了一系列的出版物，《儿童四季歌》《最美的节气诗词》《四时佳兴与人同——2019诗词日历》《一寸光阴不可轻——2020诗词日历》等书籍。其中，《儿童四季歌》获得了中国少儿出版物的最高奖“冰心奖”，很不容易的事情。
我们还首倡了中国诗词地理游，到现场，到古典诗词的策源地去！徽州，是大家熟悉的地方，我们去徽州，走的是诗歌线路——“跟着李白游徽州”，第一站敬亭山，“相看两不厌，只有敬亭山”；第二站谢朓楼，“抽刀断水水更流，举杯消愁愁更愁”；第三站桃花潭，“桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情”；第四站秋浦，“炉火照天地，红星乱紫烟”……许多家长说：“跟着诗词走一圈，中国就不是一个空洞的名词。”“自创线路、自编教材、自带老师”的“三自游学法”的背后，是诗词地理游所坚持的理念“行知乐”。“行”——用脚步丈量祖国大地；“知”——了解祖国的历史和文化；“乐”——在学习知识中找到学习的快乐。
联合时报：你依托公众号传播诗词，名气不小，不少主流媒体都报道过，能介绍一下么？
韩可胜：创办这个“宝宝念诗”公众号，其实是为了当时的工作，首先不是为了传播传统文化。有这个结果，可谓“无心插柳柳成荫”。近20年，网络发展很快，我探索微博，有了一些心得。后来，微信公众号这种载体出来，我想这个阵地也要熟悉。于是在请示领导后，创办了“宝宝念诗”，一个传播诗词文化的微信公众号。2013年12月以来，“以当代情怀，念古典诗词”，刊发原创文章 1000 多篇，累计100多万字，阅读量多次突破 10 万+，举办公益讲座百场以上。2017年4月，“宝宝念诗”荣获首届“十大国学公号”。这要感谢大家尤其是粉丝的支持！公众号是一场长跑，没有大家的支持和鼓励，很难坚持下来。
在上海，我知道什么是家

在新疆，我知道什么是国

联合时报：我们知道，上海江东书院发起了“千人万卷援南疆”，影响很大。你是怎么想到做这件事的？
韩可胜：我们天天都会说到“国家”这个常用词。家是最小的国，国是千万家。国和家是联系在一起的。我们为南疆所做的这件事，是书院家国情怀的具体体现。在上海，我们能体会什么是家；在新疆，我们更知道什么是国。应该讲，做这件事，是超出我们能力的，因为当时书院刚刚起步，很弱小，是“拼了小命”去做这件事的。2018年夏天，我随浦东教育、文化口到了上海对口支援的喀什。“不到新疆，不知中国之大。”到了新疆，才知道，维护国家统一，在国家认同、民族认同与文化认同方面还需要做大量的工作。我第一次给莎车学生上课，同学们只会简单的国语对话，不怎么会写汉字，更没有学习过诗词，“春眠不觉晓”“鹅鹅鹅，曲项向天歌”，不少同学都不会。所以，我觉得有很多事必须做，必须现在就做，必须从我开始做。“涓涓细流，汇成江海”，我们只能做点小事，但“勿以善小而不为”吧。
联合时报：好像这件事还不小，至少影响面不小。
韩可胜：我看重的不是影响不小，是意义不小。“千人万卷援南疆”一共做了三件事。一是捐赠了一座“国家国语国学图书馆”。莎车师生书籍奇缺，你不去根本想象不到，我离开学校的时候，校长拉着我的手，让我想办法送点书。我眼泪都差点流下来了。于是，我们与多家中央驻沪媒体策划发起了这个活动。很感谢全社会的善举，著名作家黄亚洲第一个捐献了其全套的作品集，还有其他的新书，叫人打包从杭州寄来。上海人民出版社、上海古籍出版社、少年儿童出版社、《新民周刊》杂志社等单位纷纷参与。北京、安徽、江苏、浙江和广东的市民也寄来了图书。我们又度身定制了一批木制书架和桌椅，运费远远超过了书架本身的价钱。
国家是大局，国语是载体，国学是灵魂。著名书法家陆晞明为“国家国语国学图书馆”题写了馆名，书法家李治国题写了开馆序言。图书馆以其简约的古典气质，成为莎车托木吾斯塘教学园区的亮点，深受4800余名学生喜爱，也是参观者必到的“景点”。
“千人万卷援南疆”活动还包括编写一套国学教材。我们组织沪上语文名家主编出版了《我们的节日》，系统介绍中华传统佳节。去年6月，向莎车师生捐赠了7000本。
第三件事是去上示范课程，接受新疆师生来上海学习，给他们上诗词和国学课。应书院邀请，沪江网捐赠了公益网课，浙江优藏机器人捐赠了机器人，上海浦东科普志愿者协会提供了科普书架和图书等。遗憾的是，我们人力物力极其有限，所做的工作与新疆的需求相比，非常的微不足道。
传统文化不是“峨冠博带”
联合时报：传播传统文化，也要防止泥沙俱下、鱼龙混杂。你从事传统文化3年了，你觉得弘扬传统文化是否存在误区？
韩可胜：这几年，社会各个方面都在弘扬传统文化，政府、社会都很重视。学者、教育工作者、文化工作者在传播优秀传统文化方面担负了最主要的任务，贡献也大。其他行业和职业，也从不同侧面为弘扬传统文化作出了努力。这是主流。
我常常说，最好的产品、最良心的产品，就是你愿意拿出来给自己的孩子使用。上海江东书院所推荐的诗词，我都是教过我自己孩子的，是阳光的、健康的、积极向上的。颓废的东西，忧伤的东西，我都不教给孩子们。因为孩子们首先要接受正面的情绪，先接受阳光，成年后再去感受阴霾。上海江东书院的理念是“阳光灿烂续传统，朝气蓬勃做国学”，我们不卖迷信，不卖神神道道，不卖三从四德。
联合时报：传承优秀传统文化最困难的地方在哪里？
韩可胜：习近平总书记在“宣传阐释中国特色”时强调四个“讲清楚”：讲清楚每个国家和民族的历史传统、文化积淀、基本国情不同，其发展道路必然有着自己的特色；讲清楚中华文化积淀着中华民族最深沉的精神追求，是中华民族生生不息、发展壮大的丰厚滋养；讲清楚中华优秀传统文化是中华民族的突出优势，是我们最深厚的文化软实力；讲清楚中国特色社会主义植根于中华文化沃土、反映中国人民意愿、适应中国和时代发展进步要求，有着深厚历史渊源和广泛现实基础。四个“讲清楚”的要求是很高的。“讲清楚”的前提，是脑子里真清楚。“以其昏昏，使人昭昭”肯定不行。可是，现在我们脑子里真的清楚传统文化了吗？又有多少人脑子里真的清楚了？因为有很多不清楚，所以在传播传统文化过程中，才有很多假冒的、偏颇的、浅薄的、错误的情况存在。江湖骗子很多。
联合时报：传承优秀的传统文化关键在哪里？
韩可胜：党的十九大报告提出，要“推动中华优秀传统文化创造性转化、创新性发展”。“创造性转化、创新性发展”，这是关键点，也是很高的要求。
继承是为了发展，转化是为了创新，单纯的复古和单纯的崇洋一样，都是没有出路的。中国文化是强调创新，强调与时俱进的。六经之首的《易经》就是讲“变”的文化经典，主张“凡益之道，与时偕行”“唯变所适”“鼎故革新”“穷则变，变则通，通则久”。中国文化强调创新的思想，无所不在。“苟日新，日日新，又日新”“世异事异，事异则备变”“奉常以处变……变不失其常”“文章合为时而著，歌诗合为事而作”“苟利于民，不必法古；苟周于是，不必循旧”，都是讲创新。讲弘扬优秀的传统文化，一定不能回到泥古、复古的路子上。春秋战国的百家争鸣，汉唐气象的盛世雍容，现代中国的风起云涌，改革开放后的百花齐放，这些都是守正创新、推陈出新、融合创新的结晶。
联合时报：“创造性转化、创新性发展”，要从哪些方面着手？
韩可胜：传统文化要植根当下、植根现实、植根当下现实中人们的情感与体验，这是毫无疑问的。既要体现中国精神、中国价值、中国文化的特点，也要体现现代人类文明、人类文化和人类艺术的共性。这些大方向是清楚的，但怎么探索、怎么突破，考验着每一个人、每一个机构的智慧。近几年出现的“书院”特别多，一些是挂羊头卖狗肉的，一些是“花瓶”，真正从事传统文化的书院，大多都很困难。前几年的开门潮，正在成为倒闭潮。其原因，就是创新太难了，转化太难了。
孩子的笑脸是最好的门票
联合时报：上海江东书院是上海市人民政府授予的“上海市爱国主义教育基地”，也是上海市第一个以传统文化为核心的爱国主义教育基地。这是一个很难得的殊荣，是不是很有成就感？
韩可胜：很难得的殊荣。但是，这不是我们做得真的有多么好。大家意识到，优秀的传统文化应该是爱国主义教育的重要内容，我们正好契合了时代的需求。现在每天来书院参观的人很多，特别是中小学生。有人说，都可以卖门票了。我觉得，孩子们的笑脸就是最好的门票。只要孩子们感受到传统文化，能学到一点东西，能多爱一点我们的国家，比什么都重要。
3年来，党和政府以及社会各界给了我们一系列的荣誉。民盟中央授予上海江东书院“全国优秀盟员之家”，中共上海市委宣传部授予“上海市人文关怀与心理疏导市级示范点”，市文明办授予“市民修身市级示范点”，市总工会授予“职工大学堂”，市教委批准为学生社会实践基地……在首届“美好生活——上海公共文化空间创新大赛”中，江东书院脱颖而出，在文博艺术空间类别仅有的3个奖项中占据一席之地，因为“把一个废弃的建筑打造成一个生机勃勃的文化空间”。生机勃勃，表现为覆盖全市、辐射长三角的每年200场次高水平的文化活动：“虹桥钢琴盛典”以260台钢琴的同台演出，获得了“大世界吉尼斯纪录”；连续3年的“浦东新区科普诗词大会”，每年数百所学校同台竞技、网上参赛超过百万人次；节气诗词、非遗中国、中秋雅集、东岸交响、琴瑟筝茗、如日方东、端午嘉年华、写给春天的信、秋声赋，各种丰富多彩的传统文化活动，可能随时随地让你不经意地遇见。重庆市前市长黄奇帆视察时，赞誉上海江东书院为“国家级的文化水准，国家级的传播水准”。
联合时报：对上海江东书院的未来，你有何期待？
韩可胜：从真出发，向善而行，以美育人。上海江东书院名誉院长、著名学者、北京大学教授朱良志先生寄语书院：“人在这世界上，不可能不被染，或净染，或污染，读诗，其实就是以桃花潭水深千尺、不及汪伦送我情的清净，给这场生命的拔河送去赢的力量。”我们要不忘初心，坚持“阳光灿烂续传统，朝气蓬勃做国学”，努力成为传承文化的阵地、理想教育的苗圃、安放心灵的园田。
（本文作者系上海市奉贤区政协委员、经济日报社上海记者站副站长）